对话CSDN蒋涛：移动互联网马太效应不可避免，小团队需学会利用平台

CSDN是全球最大的中文IT社区，也是雷锋网最重要的合作伙伴之一，自1999年创办至今，有着非常强大的业界影响力和号召力，其专注IT信息传播、技术交流、教育培训和专业技术人才服务，在2012年移动开发者大会即将举办之际，雷锋网对CSDN的掌门人蒋涛做了一次专访，一起探讨移动互联网的新技术浪潮和下一波发展趋势。

雷锋网：容许我先八卦一下，您现在还编程么？

02年以后就基本没有编程了。

雷锋网：近几年移动互联网的兴起，CSDN是否有因此产生些变化？如果有，这些变化主要表现在哪些方面？

很多大型如门户网站在移动互联网上投入重兵，但对于CSDN等这样垂直的网站，在移动化方面都走得很慢，丁香园属于走得比较快的，好大夫等以及别的如教育类的，还是比较慢的。移动互联网对传统社区型网站对传统垂直行业的网站挑战挺大的，至于在移动端要做成什么样，会是什么样的？没人做出来，所以也没人知道，这也是CSDN在思考的问题。

PC上有成百上千的论坛，你想看哪个直接跳过去即可，但在移动端，没法这么跳，没那么多导航条给你，手机屏幕也就这么大。CSDN会做出一些新的产品出来，但一致认定还是功能要细一点，在手机端做大而全是不太靠谱的，我们会把内容做一些细分，给所有内容打上标签，让用户可以根据标签去订阅。

雷锋网：移动互联网给开发者带来的变化又是什么样的呢？

移动互联对于开发者来说，是一个新时代，我们看到移动互联和云计算，带来的变化：

1）通过手机等移动设备获取资讯的方式越来越常态

2）开发者使用的开发工具也开始云化

美国现在有上百家为开发者服务的技术创业公司，把原来的开发模式开发工具都开始走云化和社区化的服务模式，CSDN希望可以跟上这个潮流，会从原来的内容型服务延伸至工具型服务，这也是CSDN未来两年重点要做的事情。

3）屏幕很小，开发者需要做的，已经不是技术本身，对开发者要求也很高，并不是把技术完成就可以了的，需要对用户人群的了解，对ui的设计，对用户体验的把握，跟用户互动。开发者原来距离最终用户可能远一点，现在这么多新的东西，新的屏幕，新的终端，在这方面要花很多工夫。

雷锋网：您认为今年最火爆的移动开发技术是？

也没看到特别火爆的技术，HTML5，大家很关注，但一直没有火起来，手机网游倒是一个比较火爆的趋势。

雷锋网：就您所看到的，国内移动应用开发的生态和国外主要的区别在哪些方面？是开发者的技术能力？还是？

国外开发的模式已经发生变化，有Amazon这样的平台做基础为开发者提供服务，很容易在上面部署。开源的技术在国外也已经很普及，几乎所有领域都有好的工具，这些工具都使用好，单个开发者也可以变得很强大。

像Instagram，Dropbox，一些十多个人的团队，就可以服务几千万用户，产品也具备高性能和快速响应，在中国，至少也要七八十个人才能搞定。

国外在这方面，比国内强太多。基础不成熟，上层的就更难搞定了，尽管阿里云之类的公司也在做，但相比之下，还是很大差距，没能成气候。

更重要的一个方面是：

在中国创业做应用开发，很难获得收入，尤其在这么一个小屏幕，用户被细分得更明显，但在中国细分，又很难赚钱。广告价值和用户付费，都存在很大的问题。国外移动互联网一些垂直领域的小团队，他们可以过得很好，国内则不行，用户不付费，大家就都在利用免费积攒用户，而巨头也很可能趁机进入。目前国内看到的也就是游戏还稍微正常一点，别的都还未形成正向循环。

雷锋网：我们看到一些开发者不做国内，做国外，是不是真的就“走出国门更容易赚钱”？

这种思路是对的，但国外也没大家想的那么容易，用户习惯以及文化上的差异还是挺大的，大家需要对国外有更深入的了解。

如果不去考虑市场份额之类的因素，你做海外的收入，肯定是要比国内多，像海豚浏览器这些，都是先在海外赚到钱，我觉得这是一个机会，有很大的空间可以做，但开发者还需要进一步去探索，因为国内外两种做法是完全不一样的。

我们原来有一个统计，中国移动开发者的收入来源在全球占比才10％左右，跟开发者的数量一比，这个确实是太少了。

雷锋网：最近业界讨论最多问题之一就是刷榜，您是如何看的？

原来2000年左右投资热的时候，大家都看Alexa排行榜，现在刷榜跟那时候差不多，都是投资惹的祸，

刷榜比刷Alexa有一点好的就是，你刷到第一之后，自然流量会很高，花钱会带来一些真实用户，现在刷榜还有额外的福利，肯定不少人去刷。

苹果对中国市场也开始重视，以前都没有设立中国团队，现在有了，未来刷榜一定会被苹果逐步遏制住。苹果是一个很重视规则的公司，对应用处罚措施还是比较有力度的，一旦中枪，终身禁入。

雷锋网：移动互联网领产品推广方面的马太效应越来越强，长尾开发者越来越难以脱颖而出，您认为问题的关键在什么地方？

世界就是这样，马太效应是规律，美国以前还有些小团队冒出水面，现在很难了，基本都是大公司产品排在前面。

小团队可以利用大公司的平台来快速传播，draw something就是一个利用病毒传播的好例子。pinterest也是利用facebook的一个不错的例子，在后期由于自己产品的一些特色，对大的平台的依赖就不会那么强。之前没有这些社交平台的时候，想脱颖而出更难。

原来大公司行动比较慢，不重视移动平台，现在腾讯、360都在往移动平台上挤，小开发者想要跟巨头直面竞争，注定会痛苦。

雷锋网：很多开发者发现做2C没法赚钱，于是纷纷转战企业市场，这会是未来的一个趋势？

我们对这块也有一些规划，很多人出来创业，做了一个产品，难以获得收入，但是企业有钱，愿意为应用付费。很多企业采购都用到平板，包括win8要出来，很多IT系统在移动端需要重新部署，这是一个很大的市场空间。

雷锋网：去年雷锋网也有参加移动开发者大会，今年的MDCC会有哪些新举措？

活动主要还是搭一个平台，让大家看到行业的动态，请各位大牛过来分享自己做产品的心得体会，上下游的公司都来讲讲自己所做的事情，这些对开发者来说，通过一个舞台可以了解更全面的动态，比如我们这次还请了智能电视这条线的公司来做讲讲智能电视的情况。

这一次我们主要会加强在展览和互动两方面，有各种创新产品的应用展，免费的展位和演讲机会。参会的诸位从业者可以看到一些新的东西，刺激大家在这个领域更好地发展。

我们还有跟美院等做设计的机构合作，让大家在移动产品设计方面有一些更直观的体验。

雷锋网：咱谈谈CSDN吧，从1999成立至今，您印象最深的里程碑事件有哪些？

01）第一个最重要意义的里程碑应该是社区盈利，我们摸索了好几年。之前都是技术平台厂商自己做会议做活动，没有独立的第三方媒体出来做这些技术分享会，我们是第一家走出来为技术平台厂商服务的。

02）2000年我们拿到第一笔投资之后，做了本技术杂志《程序员》，中间还做了两三本别的杂志，目前只有《程序员》还活得好好的。美国几年前技术杂志已经完了，像DDJ等，以前很多大牛在上面写文章，现在都关掉了，几乎看不到了。在国内，杂志好就好在高质量的内容，尤其是国内互联网对版权保护很不给力的情形之下。

杂志广告虽然还是那样，但用户黏度依然很可以。

雷锋网：我们注意到您还是太极拳的粉丝，您认为高科技和传统文化之间，有种什么联系？

中国传统文化还是讲究修身养性，以及从做人道理上来讲，这些其实都是相通的。要说有什么直接联系，则比较勉强。到了一定的年纪，健康很重要，尤其是咱们这些搞IT的。练练太极，首先跟健康有关系，借此机会琢磨琢磨，顺便想想公司的治理，也会有些收获，这个投入也还是挺划算的。

雷锋网：您是IT圈的前辈，面对如此多的新兴创业公司和年轻开发者，有些什么建议？

大家现在都在抱怨山寨和大公司的打压，但说实话，现在还是个最好的时代，今年可能市场环境比去年差一点，但我遇到很多投资人，他们都说拿着钱在找好项目。

在满足用户需求方面，很多环节没打通，还有很多机会，不要老想着去解决大问题做大事情，大事情大问题未必就那么容易解决，从一些小的切入点去找应该会有一些机会：

硬件的App化、App实体化：比如一些运动的手表、测血压的手机、手机遥控飞机等都出现了。

三低用户涌现：低价智能机开始爆发，原本不用pc的一些用户，他们用上智能机，有很多需求，都还没被满足。

企业级应用：不管是自己做，还是外包出去，很多企业都是愿意花钱的。

垂直化、细分化：距离这些人群最接近，对他们的粘性就最高，比如给看心血管疾病的医生做的产品，人对手机的依赖比对PC是要高的。中国用户并不是付不起钱，支付宝以及一些电商网站，已经让用户有了线上付费的习惯，只要你给他付钱的理由足够充分。

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